中國電子報 張學(xué)琦

編者按：近一段時期以來，如何繼續(xù)為軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供一個更好的政策環(huán)境成為業(yè)界非常關(guān)注的話題。2000年6月24日，國務(wù)院頒布了《鼓勵軟件產(chǎn)業(yè)和集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展的若干政策》(簡稱18號文件)，這個政策到2010年就將要到期。而軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展至今，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展環(huán)境、軟件技術(shù)、產(chǎn)業(yè)形態(tài)都發(fā)生了很大的變化，在這樣的背景下，中國軟件產(chǎn)業(yè)期待著出臺扶持和支持軟件產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步發(fā)展的新產(chǎn)業(yè)政策?；谶@樣的背景，2009年3月6日，《中國電子報》策劃并舉辦了“加快軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展 創(chuàng)造良好產(chǎn)業(yè)政策環(huán)境”座談會，邀請中國軟件產(chǎn)業(yè)的專家、學(xué)者和企業(yè)界人士，為推動改善軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展環(huán)境和加快軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展獻(xiàn)計獻(xiàn)策。

特邀嘉賓

郭淳學(xué)：中國軟件行業(yè)協(xié)會嵌入式系統(tǒng)分會副理事長
胡萬進(jìn)：北京中關(guān)村軟件園發(fā)展有限責(zé)任公司副總經(jīng)理
陳巧紅：用友軟件副總裁
田?? 鋒：安世亞太副總裁
楊?? 桓：金山軟件集團副總裁
任永杰：北京人大金倉總經(jīng)理
孫國鋒：太極計算機戰(zhàn)略發(fā)展部總經(jīng)理
索?? 鵬：金蝶友商網(wǎng)北方區(qū)域總監(jiān)
閆英科：浪潮咨詢專家

完善產(chǎn)業(yè)生態(tài)鏈 創(chuàng)造良好政策環(huán)境

• 發(fā)展軟件產(chǎn)業(yè)很重要的一點，就是軟件產(chǎn)業(yè)必須建立一個完善的產(chǎn)業(yè)鏈。
• 對企業(yè)而言，最寶貴的資源還是人力資源，希望政府對軟件企業(yè)的支持更多地體現(xiàn)在對人的支持上。
• 就如何營造產(chǎn)業(yè)發(fā)展環(huán)境而言，將企業(yè)作為主體是基本點，軟件專業(yè)園區(qū)是發(fā)展軟件產(chǎn)業(yè)的重要載體，也是企業(yè)參與國際競爭的前沿陣地。

郭淳學(xué)：首先，發(fā)展軟件產(chǎn)業(yè)很重要的一點，就是軟件產(chǎn)業(yè)必須建立一個完善的產(chǎn)業(yè)鏈，而目前在這方面，我們做得還是很不夠的。對于軟件產(chǎn)品而言，毋庸置疑，軟件程序是從應(yīng)用數(shù)學(xué)轉(zhuǎn)換出來的，軟件的上游應(yīng)該是應(yīng)用數(shù)學(xué)。對于嵌入式系統(tǒng)而言，軟件和硬件實際上就做3件事：數(shù)據(jù)采集、數(shù)據(jù)處理和數(shù)據(jù)輸出。數(shù)據(jù)采集和數(shù)據(jù)輸出都是比較定型的、公式化的程序，但數(shù)據(jù)處理領(lǐng)域?qū)儆跀?shù)據(jù)模型應(yīng)用的領(lǐng)域。因此，發(fā)展軟件應(yīng)該與產(chǎn)業(yè)鏈上游的數(shù)學(xué)領(lǐng)域緊密聯(lián)系，這是很重要的。日本就是在模糊數(shù)學(xué)上有了發(fā)展，才把索尼、NEC等企業(yè)結(jié)合起來，最后在攝像機抖動等方面有了很大的改進(jìn)。而我國研究衛(wèi)星遙感測試等工作，如果沒有模糊數(shù)學(xué)，呈現(xiàn)出來的圖像根本看不清楚。

其次，軟件產(chǎn)業(yè)的下游就是用戶，對于用戶我們考慮的應(yīng)該是什么？主要考慮培育用戶的問題，不但要把產(chǎn)品賣給用戶，還要讓用戶知道我們有什么產(chǎn)品，以及我們產(chǎn)品有什么優(yōu)勢，這也很重要。我們通過與用戶接觸，通過做用戶工作，使他們熟悉我們的產(chǎn)品，而且用戶和用戶之間的溝通也是最快的，可以把我們的產(chǎn)品很好地推廣出去。

再次，創(chuàng)造良好政策環(huán)境，這是非常重要的。就目前來看，產(chǎn)業(yè)面臨著一些不足，那就是近十年來，我們的軟件企業(yè)還有待做大做強，我國的基礎(chǔ)軟件以及核心技術(shù)都還有待提高，而我們的集成電路，還是沒有多少具有自主知識產(chǎn)權(quán)的芯片。就未來政策制定而言，第一,要解決的還是思想認(rèn)識的問題，如果在思想認(rèn)識上不解決，稅務(wù)部門、財政部門、海關(guān)等各方面都會有各種各樣的問題出來，所以未來的政策首先要給軟件企業(yè)正名，尤其是給嵌入式軟件和嵌入式系統(tǒng)正名。因為我們國家大力提倡信息化與工業(yè)化融合，而且各行各業(yè)都要做信息化，比如農(nóng)業(yè)信息化，做種子分析的問題和家禽身份證管理，就要進(jìn)行掃描和識別等工作，這就需要嵌入式系統(tǒng)。第二，政策環(huán)境問題，包括稅收、投融資等方面，這點很重要，這是一個企業(yè)發(fā)展的很必要和急于想得到的。包括在稅收方面，可以將增值稅改為營業(yè)稅等方式，從而避免在稅收問題上產(chǎn)生很大爭議，更重要的是退稅的同時給補貼。在投融資方面，我們過去有很多檢測機構(gòu)，都是做成果鑒定，缺乏水平認(rèn)證，而水平認(rèn)證是非常重要的環(huán)節(jié)。比如說國家給軟件企業(yè)和軟件項目投入，如果沒有一個很權(quán)威的部門對嵌入式進(jìn)行認(rèn)證，就無法對這類軟件投入。此外，公共服務(wù)平臺的建設(shè)是很重要的，技術(shù)改造是每個企業(yè)都要做的，主要分裝備改造和產(chǎn)品改造兩大類，這方面大企業(yè)相對容易進(jìn)行，但中小企業(yè)不可能有足夠的錢買軟件和調(diào)試設(shè)備，因此建立一個對于企業(yè)在技改的軟硬件方面給予支持的公共服務(wù)平臺是非常重要的事情，否則信息化與工業(yè)化融合落實到技改就落空了。其中，軟件技改服務(wù)是非常重要的，它首先解決了認(rèn)識的問題，現(xiàn)在中小企業(yè)做信息化，單一的推廣應(yīng)用還可以，但信息化連接起來就很復(fù)雜，必須有專業(yè)人員服務(wù)，在這種情況下需要一個專業(yè)軟件服務(wù)隊伍，而這個隊伍首先從信息安全考慮，要有資質(zhì)、標(biāo)準(zhǔn)、管理，這可能是一個方向，否則國家中小企業(yè)的信息化可能由于人員或者技術(shù)問題、服務(wù)問題就流失了。

楊 桓：金山如今已走過了20年的發(fā)展歷程，從金山本身來看，我們本質(zhì)上還是一家軟件公司，包括所有的游戲產(chǎn)品都是金山公司具有自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，而我們也是中國游戲業(yè)界第一家產(chǎn)品輸出到海外的公司，金山的產(chǎn)品目前在越南保持著第一位的市場占有率。即使在我們的網(wǎng)絡(luò)游戲開發(fā)公司里，也有大量從事軟件系統(tǒng)研發(fā)的人員，他們至今承擔(dān)著網(wǎng)絡(luò)游戲公司的研發(fā)管理中非常核心的技術(shù)。對我們來講，最寶貴的資源還是人力資源，所以我們希望政府對軟件企業(yè)的支持更多的是要體現(xiàn)在對人的支持上。舉例來看，目前國際金融危機爆發(fā)，但直到去年為止，我們都還在招收應(yīng)屆畢業(yè)生，從事一線研發(fā)的工作。金山發(fā)展了20年，在公司里有許多工作了10年的員工，工作5年以上的員工也有相當(dāng)一大批，公司在人員穩(wěn)定方面下了非常大工夫。軟件企業(yè)在過去幾年，包括在2000年以后的互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展的幾年中，得到了高速發(fā)展，但這之前軟件業(yè)還是低工資、低收入水平的行業(yè)，我們更多的是鼓勵員工著眼于公司長遠(yuǎn)發(fā)展。其實在軟件業(yè)界，軟件企業(yè)的收入并不是最吸引人的，這方面可能跨國公司的競爭力會強一些，因此往往會有國內(nèi)軟件企業(yè)中許多技術(shù)骨干、核心員工被吸引到跨國企業(yè)中工作的情況。因此，相關(guān)政策在這方面的優(yōu)惠力度應(yīng)再加大一些。

再舉個簡單的例子，比如為了鼓勵員工與公司長遠(yuǎn)發(fā)展，企業(yè)給員工很多期權(quán)，企業(yè)發(fā)展的基本規(guī)劃我們可以控制，但金融市場的穩(wěn)定方面企業(yè)則鞭長莫及。面對國際金融危機，許多公司的股價不可避免受到一些影響，許多企業(yè)的員工拿了股票還要交大量個人所得稅，結(jié)果最后拿到的錢可能還不夠交個人所得稅。將來政策應(yīng)對員工的個人所得稅會有更大的支持力度。

在對企業(yè)的稅收方面，目前對軟件企業(yè)3%的增值稅政策已經(jīng)非常優(yōu)惠了。而網(wǎng)絡(luò)游戲企業(yè)往往都將自己定義為娛樂軟件業(yè)務(wù)，所有的隱形開發(fā)以及運營維護都是公司自己完成的，會不斷增加道具、地圖，研發(fā)人員投入了巨大精力在里面，而網(wǎng)游企業(yè)還是按照5%的營業(yè)稅征收，這和軟件企業(yè)有較大的差距，政策應(yīng)在這方面多做一些考慮。

陳巧紅：在中國軟件行業(yè)里面培養(yǎng)出世界級的軟件企業(yè)，這不僅僅是我們企業(yè)的夢想，也是政府希望推動的一件事情。從2000年到2009年，除一些收購和兼并的因素外，用友自主品牌軟件產(chǎn)品增長了9倍，納稅總額增長了6倍。如果沒有18號文件的頒布，也就沒有相應(yīng)的地方配套政策，軟件產(chǎn)業(yè)不可能得到這么好的發(fā)展機遇。以用友為例，如果沒有18號文件，以及北京市出臺的土地配套減免等政策，用友可能就是幾個人的小公司，擁有一個小辦公室，服務(wù)于某一個小的應(yīng)用而已，形成不了產(chǎn)業(yè)規(guī)模，也看不到未來前景。

國家一直倡導(dǎo)自主創(chuàng)新，在自主創(chuàng)新體系下，軟件產(chǎn)業(yè)是非常重要的產(chǎn)業(yè)，也是基礎(chǔ)性、先導(dǎo)性、戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)。它對相關(guān)產(chǎn)業(yè)的關(guān)聯(lián)性和帶動性非常強，對經(jīng)濟、社會、科技、教育、國防等領(lǐng)域起著倍增推動器的作用。軟件產(chǎn)業(yè)是無污染、低消耗的綠色產(chǎn)業(yè)，也符合國家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整戰(zhàn)略。特別是在國際金融危機大背景下，國家一直強調(diào)一個問題，就是保證大學(xué)生就業(yè)和保障農(nóng)民工就業(yè)的問題，軟件產(chǎn)業(yè)可以吸納很多大學(xué)生就業(yè)。我們非常關(guān)心18號文件之后的軟件產(chǎn)業(yè)政策環(huán)境，特別是稅收等問題。

從企業(yè)角度講，我們希望新的產(chǎn)業(yè)政策能夠在18號文件基礎(chǔ)上，使我國軟件企業(yè)做得更大更強，能真正與世界上其他國家的大軟件企業(yè)競爭，這樣有利于中國軟件企業(yè)真正走出去，而不是成為“世界加工廠”，這也不是我們軟件企業(yè)所謀求的方式。我們要進(jìn)入更高端，而不是簡單的中國制造，中國軟件要高質(zhì)量的中國制造。

胡萬進(jìn)：任何一個產(chǎn)業(yè)政策的出臺，其最大的目的都是希望把這個產(chǎn)業(yè)帶上良性、快速的發(fā)展軌道，并激發(fā)行業(yè)、從業(yè)人員和相關(guān)機構(gòu)的潛能，這是國家出臺政策的最大目的。18號文件對于軟件行業(yè)的發(fā)展起到了重要的推進(jìn)作用，但隨著產(chǎn)業(yè)形勢和環(huán)境的發(fā)展，我們對于政策設(shè)計和特點方面也要有新的考慮。舉個例子，就軟件園區(qū)的建設(shè)而言，比如印度，其國內(nèi)的軟件產(chǎn)業(yè)規(guī)模、基礎(chǔ)設(shè)施和社會發(fā)展方面都比中國差，但軟件服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)，尤其是直接面向國際市場的外包業(yè)務(wù)，其80%的訂單都是直接來自國外的，從這個角度來看，他們的外包產(chǎn)業(yè)規(guī)模是相當(dāng)巨大的，比中國要高出很多，估計至少要高十倍以上。我國現(xiàn)在統(tǒng)計的軟件產(chǎn)業(yè)還將嵌入式軟件統(tǒng)計在內(nèi)，如果我們單就軟件產(chǎn)業(yè)本身比較的話，我們相比印度并不強，而我們的基礎(chǔ)設(shè)施、創(chuàng)造能力以及產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)應(yīng)該都比印度要強許多。為什么出現(xiàn)這種情況？我們分析印度的發(fā)展?fàn)顩r可以看出：第一，印度的基礎(chǔ)設(shè)施和整個社會環(huán)境相比中國要落后10-15年以上；第二，印度與中國比較，就像龍象之爭中提到的，中國是一條龍跑得比較快，但相對不夠穩(wěn)，但印度是大象，走得比較穩(wěn)，這是因為印度是資本主義經(jīng)濟體系，可以借鑒別國的發(fā)展經(jīng)驗。但印度也有劣勢，比如麥肯錫公司的分析報告中提到，印度有3個不利因素：第一，社會環(huán)境不夠穩(wěn)定；第二，基礎(chǔ)設(shè)施相對比較差；第三，人力成本和人才跳槽率在逐步加大。而這些恰恰是中國的優(yōu)勢。

印度為什么在落后的情況下，還能夠在軟件外包領(lǐng)域異軍突起？其原因應(yīng)該有5個方面，最重要的一點是將企業(yè)作為發(fā)展的核心，尤其是大企業(yè)戰(zhàn)略，這是很重要的推動力量。另外還有4個決定性因素：第一是政府的支持力度，印度政府確實對于這個領(lǐng)域的支持力度非常大；第二是園區(qū)模式，雖然印度整個社會基礎(chǔ)設(shè)施很差，道路交通也比較差，但園區(qū)建設(shè)方面做得非常好，甚至其建設(shè)水平比中國的許多園區(qū)都要好；第三是中介機構(gòu)和行業(yè)協(xié)會在這方面也發(fā)揮了非常大的作用；第四是其相關(guān)輔助支撐產(chǎn)業(yè)的發(fā)展很好，任何產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不可能是孤軍奮進(jìn)式發(fā)展，服務(wù)外包也是這樣。在其相關(guān)支撐領(lǐng)域，比如印度在軟件人才培訓(xùn)和服務(wù)這方面就做得非常好，有力促進(jìn)了服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們可以借鑒印度在這方面的經(jīng)驗。

對于政府以及政策的制定等方面，營造良好的軟件產(chǎn)業(yè)環(huán)境將是其發(fā)展重點。就如何營造產(chǎn)業(yè)發(fā)展環(huán)境而言，我們認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)環(huán)境是綜合的概念，但將企業(yè)作為主體是基本點。另外高新區(qū)和科技園區(qū)，特別是軟件專業(yè)園區(qū)是發(fā)展軟件產(chǎn)業(yè)的重要載體，也是參與國際競爭的前沿陣地。從以前的發(fā)展模式來看，我們原來的許多科技攻關(guān)項目，投入都是直接針對企業(yè)或者項目的，就目前來看，要使產(chǎn)品有序發(fā)展、產(chǎn)業(yè)自我良性循環(huán)，環(huán)境營造遠(yuǎn)比服務(wù)企業(yè)要重要。以前的情況下，有的企業(yè)可能是拿到政府的項目就松懈了，有人曾認(rèn)為，有些企業(yè)將項目比喻成了冰激凌，即飯后甜點，爭取不到也無所謂。因此，我們應(yīng)將政府的支持項目與企業(yè)的使命和經(jīng)營結(jié)合起來。比如政府將錢投在軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展的環(huán)境建設(shè)上，投向賣方市場比如信息化市場，通過政策引導(dǎo)，給所有的軟件產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造共同競爭的機會。

孫國鋒：目前來看，如今的軟件產(chǎn)業(yè)已經(jīng)走到了轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時期。相對于2000年18號文件出臺時而言，首先，如今的軟件產(chǎn)業(yè)形態(tài)發(fā)生了很大的變化。2000年出臺18號文件的時候，軟件產(chǎn)業(yè)形態(tài)比較簡單，可能主要是以軟件產(chǎn)品為主，現(xiàn)在的軟件產(chǎn)業(yè)已經(jīng)涵蓋了軟件產(chǎn)品本身和其他的相關(guān)領(lǐng)域。所以在未來相關(guān)政策的制定上，需要做一些分類，比如許多企業(yè)做產(chǎn)品，有些從事外包，還有一些企業(yè)比如太極，是提供解決方案的，許多企業(yè)聚集在軟件產(chǎn)業(yè)的大家庭里，大家扮演的角色都不一樣。

從太極自身需求來看，首先是需要保障為軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供更好的融資渠道。比如太極集團的上市，與宏觀經(jīng)濟環(huán)境有關(guān)，但軟件企業(yè)上市的時候，證監(jiān)會的評委、專家可能要對軟件企業(yè)有更進(jìn)一步的了解。軟件企業(yè)在募集資金方面，它的需求跟制造型企業(yè)是不一樣的。其次，從稅收方面看，軟件企業(yè)本身感受到了實實在在的好處，如果把這類政策取消，可能軟件企業(yè)要面臨生存的問題，因為有些企業(yè)的利潤率相對比較低。從這個角度來看，這樣的稅收政策，不但要延續(xù)，而且還需要加大力度。再次，在產(chǎn)業(yè)技術(shù)政策方面，對軟件企業(yè)來講，國家對技術(shù)改造的支持也是非常必要的。最后是人才的問題，比如軟件企業(yè)人才的津貼指標(biāo)等方面。此外，在有些方面，政策可能更要加強引導(dǎo)的作用，比如規(guī)范軟件行業(yè)的市場秩序，這對像太極這樣的以項目為主的企業(yè)更為重要。

索 鵬：在全球服務(wù)外包市場，印度占據(jù)了很大的市場份額；在歐美，擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的公司，像微軟已成為全世界的行業(yè)領(lǐng)頭羊。每次行業(yè)變革其實能成就一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，比如電腦的發(fā)明使我們看到IBM的成長，企業(yè)信息化成熟我們看到SAP的崛起，也包括SaaS(軟件即服務(wù))這個新的行業(yè)。每次變革本身具有推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展的原動力，但將走向哪個方向，政府的引導(dǎo)作用非常重要。我們討論加快軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展，也是希望政府和企業(yè)，包括各界一起通過實踐，確定產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向。

SaaS還是一個新事物，從整體上說，中國的SaaS企業(yè)目前還沒有到贏利階段，基本上還處于嘗試階段，這也是個非常艱難的時期。對于那些民營企業(yè)來說，發(fā)展的壓力更大。我們希望有關(guān)部門可以給他們一些政策，包括政策扶持和指導(dǎo)，使這些企業(yè)發(fā)展得更好。

任永杰：雖然目前國際金融危機對產(chǎn)業(yè)影響很大，但新產(chǎn)業(yè)政策的制定不應(yīng)該只著眼于近期，而應(yīng)該從中長期考慮。我認(rèn)為：第一，新的產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)當(dāng)在原有的18號文件基礎(chǔ)上，在內(nèi)容、手段上進(jìn)行補充、擴充，有些好的政策要堅持，像對軟件企業(yè)的稅收政策、個人所得稅政策，執(zhí)行得不太好的方面應(yīng)該重新修訂、細(xì)化。比如投融資，在新產(chǎn)業(yè)政策上可能要更多地給予考慮。第二，對于新的業(yè)態(tài)，比如說現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，我們要考慮給一個比較清晰的界定。

我們在制定政策時要注重長期性，不必要求項目、政策在三五年內(nèi)必須取得結(jié)果。像甲骨文這樣的企業(yè)，其剛進(jìn)入中國和現(xiàn)在的狀況相比，產(chǎn)品和規(guī)模發(fā)生了很大變化，這需要一個長期的過程。再看微軟，其發(fā)展數(shù)據(jù)庫也是從零開始的。技術(shù)發(fā)展一定是個長期的過程，我們要有清醒的認(rèn)識。另外我們要有信心和決心，例如我國知識產(chǎn)權(quán)就是從無到有。

在人才支撐方面，企業(yè)現(xiàn)在面臨的最頭疼的問題是人才的問題，怎么才能吸引人才，留住人才以及找到我們需要的人才。另外還有資金問題，國家用大批資金支持軟件產(chǎn)業(yè)，需要有一些特別的政策，現(xiàn)在看起來，資金最大的支出還是人員支出方面。市場環(huán)境對軟件企業(yè)而言更重要，這需要依靠政府的支持，同時也依賴于政府的支持，因為現(xiàn)在軟件市場上國外企業(yè)居于優(yōu)勢地位。政府確確實實需要支持國產(chǎn)軟件，把國產(chǎn)軟件做大做強。

閆英科：我們談服務(wù)，首先要談到中國電子政務(wù)的問題。中國電子政務(wù)的縱向做得比較好，而且體現(xiàn)出一定效果。這種效果的體現(xiàn)正好說明電子政務(wù)的必要性和廣闊空間。如何做好電子政務(wù)，使政府整體工作效率提高？我們從3方面入手。

第一是產(chǎn)品，我們目前在做基于SOA架構(gòu)的應(yīng)用平臺級中間件，比平常中間件向應(yīng)用又近了一步。在中間件上面更接近應(yīng)用的這個平臺是國產(chǎn)軟件的機會，這個產(chǎn)品能夠做好的話，意義是雙方面的。一方面是解決大學(xué)生的就業(yè)以及軟件人才隊伍高中低人才的比例問題，另一方面是國產(chǎn)民營軟件問題。國外IT企業(yè)，即使不是做應(yīng)用軟件的也在向應(yīng)用軟件以及政府服務(wù)領(lǐng)域推進(jìn)，比如IBM、微軟都朝應(yīng)用方向發(fā)展。

第二是基礎(chǔ)技術(shù)。要解決信息孤島，SOA是最好的架構(gòu)，但需要產(chǎn)品支持，更需要基礎(chǔ)技術(shù)的落地。

第三要解決信息孤島問題。我們要共享數(shù)據(jù)交換平臺、協(xié)同平臺等。解決電子政務(wù)的信息孤島問題有其內(nèi)在規(guī)律，這個內(nèi)在規(guī)律應(yīng)該是更上層的研究領(lǐng)域。我國電子政務(wù)難免存在重復(fù)投資和建設(shè)效果問題，我們在做這方面研究，把這些問題都解決了，就能給用戶好的方案、好的規(guī)劃和實施路線。并從咨詢方面、方案方面、產(chǎn)品平臺方面、技術(shù)方面，在一定程度上保證用戶的實施成功，服務(wù)政府客戶。

加速軟件發(fā)展 推進(jìn)兩化融合

.如今，行業(yè)間的融合度越來越深，相互依存度也日益緊密。兩化融合最大的受益者應(yīng)該是信息產(chǎn)業(yè)。
.兩化融合是一針強心劑，給信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展增強了信心。
.政府在重大課題上，比如核高基項目，可以鼓勵國內(nèi)具備優(yōu)勢的公司參與，同時給本土企業(yè)提供指導(dǎo)。
.我們必須回到用戶的最原始需求，和用戶建立戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，然后再開發(fā)軟件平臺。

陳巧紅： 如果單談信息化和工業(yè)化，實際上就割裂了兩者的聯(lián)系，因為在當(dāng)今社會，行業(yè)和行業(yè)的融合度越來越深，行業(yè)和行業(yè)的依存度也日益緊密。工業(yè)和信息化部的成立能夠使信息化和工業(yè)化很好地融合，這說明政府非常具有前瞻性。工業(yè)和信息化部的成立有利于信息化和工業(yè)化的融合，希望信息化能夠借助工業(yè)化的發(fā)展，得到更好的發(fā)展機遇。同時信息化也要更好地服務(wù)于工業(yè)化。信息產(chǎn)業(yè)相對于工業(yè)來說年輕一些，在這種情況下，兩化融合最大的受益者應(yīng)該是信息產(chǎn)業(yè)。信息化只有真正融入工業(yè)化，我們的信息產(chǎn)業(yè)才可能在4萬億元國家投入中得到發(fā)展。

對于如何借助國家4萬億元投入進(jìn)行大發(fā)展，企業(yè)要多提一些建議，使軟件企業(yè)以及其他信息產(chǎn)業(yè)里的企業(yè)能夠在兩化融合中有一個更好、更大的發(fā)展。軟件企業(yè)目前的經(jīng)濟總量都很小，但工業(yè)企業(yè)總量都很大，能不能通過經(jīng)濟總量大的產(chǎn)業(yè)把經(jīng)濟總量相對小的產(chǎn)業(yè)帶動起來，這是下一步工作考慮的重點。

索 鵬：兩化融合就像是一針強心劑，給信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展增強了信心。政府在重大課題上，比如核高基項目，可以鼓勵國內(nèi)的、具備優(yōu)勢的擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的公司參與，同時給本土企業(yè)提供指導(dǎo)。我們希望鼓勵地方政府采取靈活的模式，展開面向中小企業(yè)的SaaS平臺的建設(shè)，引導(dǎo)和鼓勵企業(yè)接受SaaS這樣的產(chǎn)品。僅靠幾個SaaS廠商呼吁市場，推動力還是不夠。我們希望政府、企業(yè)包括公共服務(wù)對中國的企業(yè)信息化和SaaS普及有一個整體的推動，希望政府可以支持。我覺得推動建立軟件基金是非常好的事情，這樣可以給擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的公司的發(fā)展提供動力。

田 鋒：中國軟件發(fā)展的突破重點是正確理解“自主研發(fā)”這四個字。能自己編軟件并不代表我們可以進(jìn)行軟件自主研發(fā)。編代碼的工作就像工業(yè)界的低端制造業(yè)和代工生產(chǎn)，處于微笑曲線的最低端。

我們在決定進(jìn)行軟件自主研發(fā)的時候好好思考過這個問題，也考察過許多中國軟件公司。中國有許多軟件企業(yè)都在做我們熟悉的CAD/PDM/ERP軟件，但都做得不是很好，堅持下來的企業(yè)并不多，并且這些堅持下來的企業(yè)也是勉強支撐，其根本原因就在于他們沒有進(jìn)行真正意義上的自主研發(fā)，而是復(fù)制國外的軟件，利用低價格和對手競爭，這不叫自主研發(fā)。編寫能從國外買得來的軟件都不是真正意義上的自主研發(fā)，因為國外企業(yè)最有價值的核心技術(shù)是買不來的。所以真正的自主研發(fā)，是去開發(fā)那些買不來的軟件和我們不愿意賣出去的核心技術(shù)。國外對我們進(jìn)行核心軟件封鎖，對我國軟件公司來說是一件好事，為我國軟件公司提供了機遇。

我們必須先放下軟件開發(fā)這件事情，退回到用戶的最原始需求，和用戶建立戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，從方法學(xué)出發(fā)考慮問題，和用戶共同設(shè)計企業(yè)未來藍(lán)圖以及軟件支撐戰(zhàn)略，然后再開發(fā)軟件平臺。這里所說的方法學(xué)并不是軟件的方法學(xué)，而是研究我們用戶對象的方法學(xué)。在研制我們的產(chǎn)品時，并不是立刻就開始編代碼，而是從研究用戶對象的角度，研究他們的研發(fā)方式，幫助他們進(jìn)行研發(fā)模式創(chuàng)新。我們認(rèn)為這才是真正意義上的自主研發(fā)。當(dāng)我們的軟件開發(fā)出來后，我們發(fā)現(xiàn)，這種技術(shù)是獨特的，買不來的，我們的用戶也不希望賣出去，這就是我們說的真正的核心技術(shù)。

以企業(yè)為主體 從政策上支持創(chuàng)新

.互聯(lián)網(wǎng)為傳統(tǒng)軟件發(fā)展提供了一個至關(guān)重要的契機，同時也是傳統(tǒng)軟件發(fā)展的突破口。
.對于大量中小企業(yè)而言，企業(yè)信息化已成為巨大的成本，如果我們所有的軟件都基于互聯(lián)網(wǎng)，基于服務(wù)模式，用多少就付多少錢，我們相信這將是應(yīng)對國際金融危機的一個有效辦法。
.在軟件即服務(wù)的趨勢下，如果國家物價部門能夠?qū)Ψ?wù)的評估與定價進(jìn)行規(guī)范，將能很好地推動軟件服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

郭淳學(xué)： 在自主創(chuàng)新方面，主要是自主創(chuàng)新能力問題。我們的創(chuàng)新在什么地方？以前談的創(chuàng)新只是應(yīng)用對象的變化，實質(zhì)上軟件沒有什么突破。軟件創(chuàng)新其實一個是底層軟件的創(chuàng)新，另一個是編程技術(shù)的創(chuàng)新。

另外，創(chuàng)新體制認(rèn)證非常重要，比如一個人發(fā)現(xiàn)一個很好的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，可以將數(shù)據(jù)管理范圍做到無限大，他想找院士、專家等進(jìn)行鑒定，但這類創(chuàng)新的東西是沒有專家見過的，另外也沒有一個機構(gòu)能認(rèn)可。而一個海量的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)如果不通過大項目是體現(xiàn)不出來的。這就出現(xiàn)了兩個問題，第一是創(chuàng)新怎么認(rèn)證；第二是在創(chuàng)新的支持方面，從國家和各個方面怎樣才能給一個大力的支持，這個支持應(yīng)該有一個新的思路，這是因為現(xiàn)在計算機的軟件、硬件都到發(fā)展到一定程度了。這種創(chuàng)新很可能出現(xiàn)在中小企業(yè)和個人身上，甚至有可能是根本不學(xué)計算機的人，所以對于創(chuàng)新，特別是重大創(chuàng)新，哪怕是新的閃亮的一點，都應(yīng)該給予重視去發(fā)展、支持。

楊 桓：SaaS（軟件即服務(wù)）的理念與我們企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略是不謀而合的，當(dāng)傳統(tǒng)軟件產(chǎn)品轉(zhuǎn)變?yōu)榛ヂ?lián)網(wǎng)軟件或者依托互聯(lián)網(wǎng)、通過互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)用軟件即服務(wù)模式完成整個贏利過程的話，它到底屬于服務(wù)業(yè)還是軟件業(yè)？對于網(wǎng)絡(luò)游戲和傳統(tǒng)軟件，我們自己是這樣看的：互聯(lián)網(wǎng)為傳統(tǒng)軟件發(fā)展提供了一個至關(guān)重要的契機，同時也是傳統(tǒng)軟件發(fā)展的突破口。

金山成立20年來，我們看到政府在不遺余力地打擊盜版，但盜版仍然存在。金山通過運營網(wǎng)絡(luò)游戲，通過發(fā)展安全軟件發(fā)現(xiàn)，如果互聯(lián)網(wǎng)把服務(wù)融入傳統(tǒng)軟件，盜版就不打自絕了。第一家提出24小時在線更新的軟件服務(wù)公司就是金山，如今發(fā)現(xiàn)已經(jīng)沒有人用盜版，就是因為使用者需要公司的服務(wù)。網(wǎng)絡(luò)游戲行業(yè)也是這樣，以前有私服存在，但現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)游戲免費模式出來之后，道具不斷更新，玩法也不斷更新，僅僅拿源代碼做私服根本沒有市場。

此外，我們新的辦公系統(tǒng)，包括未來我們的辦公系統(tǒng)都是基于互聯(lián)網(wǎng)的。針對廣大中小企業(yè)解決辦公問題的需求，以及大型企業(yè)OA（辦公自動化）的需求，我們把數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)、操作系統(tǒng)，以及其他中間件系統(tǒng)結(jié)合起來，這個市場需求是非常大的。對于大量中小企業(yè)而言，企業(yè)信息化已成為巨大的成本，如果我們所有的軟件都基于互聯(lián)網(wǎng)，基于服務(wù)模式，用多少就付多少錢，我們相信這將是應(yīng)對國際金融危機的一個有效辦法。

對于軟件發(fā)展基金，我認(rèn)為該基金應(yīng)主要包括扶持企業(yè)進(jìn)行項目申報和扶持一些原創(chuàng)的研發(fā)團隊進(jìn)行創(chuàng)業(yè)的基金。不管是哪種基金都有必要設(shè)置，但對于后者，如果類似于天使投資基金或者風(fēng)險投資基金的話，則需要加強對于接受團隊的信用評估和信用監(jiān)控。另外，我們建議業(yè)界知名的天使投資人和知名的風(fēng)險投資公司聯(lián)起手來，這樣才能加大項目成功率。因為一般的天使投資基金成功率能達(dá)到百分之十幾到二十已經(jīng)不錯了。

目前來看，兩化融合是一個大趨勢，而且對整個社會、產(chǎn)業(yè)來說是必經(jīng)的過程，對企業(yè)尤其是長期從事應(yīng)用軟件開發(fā)的公司來講，如何在其中發(fā)揮作用是關(guān)注的重點。在未來，我們還希望，政府除采購之外，還應(yīng)建議中小企業(yè)并引導(dǎo)中小企業(yè)采用國產(chǎn)的一整套信息化系統(tǒng)。希望在這方面能有一些鼓勵政策，而不僅僅是把這筆錢發(fā)到下面，或者給一個軟件商。如今做應(yīng)用軟件的廠商和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合是必要的，未來互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展也將對軟件發(fā)展起到相當(dāng)大的作用。

陳巧紅：現(xiàn)在管理軟件行業(yè)服務(wù)化的趨勢很明顯，軟件中的服務(wù)收入在行業(yè)收入中的比重越來越高，國際上高達(dá)45%。在我國軟件優(yōu)惠政策里，沒有涵蓋軟件服務(wù)，我們希望政策上能夠予以關(guān)注。在軟件行業(yè)里，現(xiàn)在有很多非產(chǎn)品形態(tài)的新型發(fā)展業(yè)態(tài)，在稅收上能不能對它們予以考慮。目前稅收分類很細(xì)，有產(chǎn)品才給增值稅抵扣，但服務(wù)是沒有的，服務(wù)基本上按照5%交納營業(yè)稅。

另外，服務(wù)沒有價格的制定機制，也就是標(biāo)準(zhǔn)價格的制定。對于任何東西，如果有價格制定機制的話，服務(wù)收費就會比較規(guī)范，無論是作為收費者或者被收費者，都應(yīng)該有一個標(biāo)準(zhǔn)可遵循。新型發(fā)展業(yè)態(tài)的收費可以由服務(wù)方和被服務(wù)方自己磋商。

在軟件即服務(wù)的趨勢下，如果國家物價部門能夠?qū)Ψ?wù)的評估與定價進(jìn)行規(guī)范，將能很好地推動軟件服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

孫國鋒：建立以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系是非常重要的舉措，但如何建立以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系？這不僅僅是把錢從高等院校轉(zhuǎn)給企業(yè)，還需要政府或者行業(yè)協(xié)會指導(dǎo)性地建立一些聯(lián)盟或者產(chǎn)業(yè)鏈合作，因為靠企業(yè)本身推動往往阻力很大，比如微軟、甲骨文公司，他們有內(nèi)部的驅(qū)動力，但國內(nèi)軟件企業(yè)沒有那么多費用，這使得我們的合作沒有他們那么有效。在企業(yè)創(chuàng)新方面，除了基礎(chǔ)性軟件，還要在工業(yè)控制軟件等比較關(guān)鍵的軟件產(chǎn)品上加大投資，其他方面也需要創(chuàng)新，包括企業(yè)戰(zhàn)略的創(chuàng)新。比如我們在公司內(nèi)部討論太極未來幾年的發(fā)展戰(zhàn)略時，就提出我們不是把太極做成軟件企業(yè)，而是信息技術(shù)應(yīng)用服務(wù)企業(yè)，那創(chuàng)新就不僅僅基于軟件產(chǎn)品了。

索 鵬：就SaaS的發(fā)展而言，經(jīng)過去年一年的實踐，我們看到只靠SaaS廠商推動這個大市場相當(dāng)困難。不過金融危機對SaaS來講倒是一個機遇，我國的中小企業(yè)需要這樣的服務(wù)，在金融危機下，SaaS使服務(wù)更加便捷。

SaaS這個概念提出之后，金蝶在友商網(wǎng)提供了管理軟件，包括社區(qū)、信息發(fā)布這樣的服務(wù)，但后來發(fā)現(xiàn)中小企業(yè)所需要的不僅僅是一個管理軟件，它需要的可能是政府的更多支持，比如融資、上下游物流打通、公共服務(wù)、政府政策支持等。中小企業(yè)需要很多支持時，SaaS能讓它快速得到這些支持，使它迅速崛起。這時候SaaS作為一個概念來講就是一個平臺，我們用SaaS平臺快速地把各方支持源源不斷地輸送給中小企業(yè)。我們提出把SaaS、電子商務(wù)，包括社會公共服務(wù)融合為一體，希望主管部門鼓勵這類創(chuàng)新的商業(yè)模式的探索。我們友商網(wǎng)也在做這樣的探索，希望整體的全程電子商務(wù)方案的發(fā)展能得到有關(guān)部門的支持。

任永杰：我國的軟件外包是否要走印度的路子值得商榷，但確實要考慮怎么增強我國的軟件產(chǎn)業(yè)和軟件企業(yè)的核心競爭力，是重點對外還是考慮內(nèi)需。我相信隨著信息化和兩化融合的發(fā)展，我國自身對軟件的需求會非常大，當(dāng)然對軟件外包也要支持。我經(jīng)?？吹酱蠹艺凷aaS的商業(yè)模式，但很少看到談技術(shù)方面的內(nèi)容。如果要做SaaS，技術(shù)平臺依然非常關(guān)鍵。中國要真正發(fā)展SaaS產(chǎn)業(yè)，SaaS的技術(shù)平臺是最基礎(chǔ)的，非常關(guān)鍵，也要給予關(guān)注和支持。

胡萬進(jìn)： 就軟件即服務(wù)以及服務(wù)外包而言，北京在這些方面發(fā)展得比較好。特別是最近幾年，軟件即服務(wù)理念的更多提及，工業(yè)和信息化部軟件服務(wù)業(yè)司的成立，都表明國家對這方面的高度重視。

從過去幾年發(fā)展的歷程來看，我們更多的是在不知不覺中享受到包括18號文件規(guī)定的優(yōu)惠政策。在去年商務(wù)部評選的十大軟件外包企業(yè)中，有六家是中關(guān)村軟件園中的企業(yè)。對于企業(yè)而言，他們也必須考慮在業(yè)務(wù)中加入新的產(chǎn)業(yè)形態(tài)，比如服務(wù)外包、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、金融信息服務(wù)業(yè)，其產(chǎn)生的價值也會很大。

田 鋒：目前我們公司正在利用SaaS模式做中小企業(yè)的工業(yè)軟件服務(wù)平臺。比如目前正在實施的模具行業(yè)SaaS平臺，我們把研發(fā)軟件放到這個平臺上，模具中小企業(yè)都可以用，可以幫助中小企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，同時解決了中小企業(yè)因財力人力相對薄弱而不能在研發(fā)軟件方面做過大投入的問題。但工業(yè)軟件見效慢，贏利回收慢，可能要等到三四年之后才能收回成本。

同時在這個過程中，我們需要投入很多，承擔(dān)著很大的風(fēng)險，因此要考慮這樣的投入是否值得。也許是一念之差，一個對中小企業(yè)大有益處的項目就可能擱淺。如果在這個時候政府伸手拉一把、推一把，我們就可能堅持下來。因此，還是希望政府在SaaS模式上，對工業(yè)軟件給予特殊照顧，而不僅僅是通常的政策支持。

面對金融危機 要有信心和準(zhǔn)備

.對于外包企業(yè)而言，他們在兩個方面可能受到影響，第一是出口訂單，第二是資金，這也是金融危機帶來的兩個最大的困難。
.政府要做的事情是從宏觀角度看待和調(diào)研產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢，對可能出現(xiàn)的危機進(jìn)行預(yù)警。

陳巧紅：中國面臨國際金融危機帶來的困難，面對國際金融危機，我們既要有信心，也要有準(zhǔn)備。國際金融危機下軟件產(chǎn)業(yè)中的外包行業(yè)受影響比較大，但相對于其他行業(yè)還好一點。這種情況下作為企業(yè)要承擔(dān)社會責(zé)任，同時加快自己的升級，包括產(chǎn)業(yè)升級、結(jié)構(gòu)調(diào)整。在金融危機背景下，機遇和挑戰(zhàn)并存。我們希望經(jīng)過這個調(diào)整，在危機中抓住機遇，迎接新一輪的經(jīng)濟周期，并為新一輪的經(jīng)濟周期做好準(zhǔn)備。

國際金融危機發(fā)生后，我國政府陸續(xù)出臺了十大產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃，包括電子信息產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃。我們希望它們具體落實的時候，能夠更好地幫助企業(yè)享受政策帶來的好環(huán)境和優(yōu)惠條件，幫助企業(yè)渡過難關(guān)，并在危機中抓住機遇，得到更大更好的發(fā)展。

胡萬進(jìn)：在目前的國際金融危機下，我們做了很多調(diào)研、辦了很多座談會，我們一致認(rèn)為，中國不受影響是不可能的。目前來看，規(guī)模大的、有自主競爭能力的企業(yè)，包括自主研發(fā)、做高端服務(wù)的企業(yè)，其抗風(fēng)險能力較強。對于外包企業(yè)而言，他們在兩個方面可能受到影響，第一是出口訂單，第二是資金，這也是金融危機帶來的兩個最大的困難。據(jù)我們了解，許多企業(yè)今年的訂單，包括很多大的訂單在去年就已經(jīng)拿到了，至少他們今年的業(yè)務(wù)受到的影響不會太大。在資金方面，有些企業(yè)比如文思創(chuàng)新就已經(jīng)在紐交所上市了，他們的資金應(yīng)付一兩年的過渡期應(yīng)該問題不大。對于應(yīng)對危機而言，如果有一個好的產(chǎn)業(yè)政策環(huán)境，我們將很快渡過這個難關(guān)。對于未來的產(chǎn)業(yè)政策支持，我們不應(yīng)該將眼光放在金融危機方面，因為金融危機可能一兩年就過了，我們要站在更高的層面考慮未來的政策方向。

任永杰：企業(yè)需要有更多的自主創(chuàng)新能力，但我國的軟件企業(yè)大多數(shù)都非常小，銷售規(guī)模也不大。我們確實有必要建立一個以企業(yè)為主體的自主創(chuàng)新體系，可以通過聯(lián)合的方式，例如產(chǎn)學(xué)研聯(lián)合。我們在這方面有教訓(xùn)也有經(jīng)驗，還是應(yīng)當(dāng)以企業(yè)為主，使其真正成為聯(lián)合研發(fā)的甲方，才能保證最后的成果是企業(yè)所需要的。這方面我們有一點嘗試，我們幾家基礎(chǔ)軟件廠商成立聯(lián)合實驗室，提出進(jìn)行聯(lián)合研發(fā)，解決共性的技術(shù)問題。我們通過實驗室給用戶提供穩(wěn)定、可靠、一體化的國產(chǎn)技術(shù)解決方案，解決用戶使用和選擇國產(chǎn)軟件的后顧之憂。這種實驗室是資本聯(lián)合的產(chǎn)物，能夠產(chǎn)生比較好的效果，并促進(jìn)企業(yè)創(chuàng)造自主創(chuàng)新的模式。企業(yè)自己會根據(jù)對市場的判斷做事情，而政府要做的事情是從宏觀角度看待和調(diào)研產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢，對可能出現(xiàn)的危機進(jìn)行預(yù)警。企業(yè)的自身規(guī)劃一般有局限性，當(dāng)?shù)玫秸闹笇?dǎo)時，會及時調(diào)整公司的經(jīng)營政策。

田 鋒：相對來說，此次金融危機對高端信息化軟件廠商，特別是高端研發(fā)信息化軟件廠商的影響微乎其微。從長遠(yuǎn)來看，此次金融危機的正面影響更多一些，因為此次金融危機加速了中國中小企業(yè)的升級和轉(zhuǎn)型，實際上就是撬動了中小企業(yè)對研發(fā)軟件的需求。這對我們來說，相當(dāng)于增大了市場空間。當(dāng)然，我們也要過冬。別人都在過冬，如果我們不主動過冬，也許春天便是我們的末日。我們認(rèn)為，能熬過這個冬天、并且敢于將自己暴露在嚴(yán)寒下靠“冬泳”來強身健體的企業(yè)，在下個春天來臨的時候?qū)⒏痈挥猩Γ凇懊抟\”下和溫室中過冬的企業(yè)將不堪一擊。主動過冬的企業(yè)要選擇“冬泳過冬法”，優(yōu)化流程、剔除多余環(huán)節(jié)、提高效率、加強研發(fā)、鼓勵創(chuàng)新?，F(xiàn)在正是企業(yè)苦練內(nèi)功的好時機。當(dāng)然，推動中小企業(yè)轉(zhuǎn)型升級以迎接挑戰(zhàn)是政府的重要工作，政府在這方面也給予了關(guān)注。其實，幫助和推動中小企業(yè)使用工業(yè)軟件就是一個很好的抓手。