中國電子報 張學琦

編者按：近一段時期以來，如何繼續(xù)為軟件產業(yè)的發(fā)展提供一個更好的政策環(huán)境成為業(yè)界非常關注的話題。2000年6月24日，國務院頒布了《鼓勵軟件產業(yè)和集成電路產業(yè)發(fā)展的若干政策》(簡稱18號文件)，這個政策到2010年就將要到期。而軟件產業(yè)發(fā)展至今，產業(yè)的發(fā)展環(huán)境、軟件技術、產業(yè)形態(tài)都發(fā)生了很大的變化，在這樣的背景下，中國軟件產業(yè)期待著出臺扶持和支持軟件產業(yè)進一步發(fā)展的新產業(yè)政策?；谶@樣的背景，2009年3月6日，《中國電子報》策劃并舉辦了“加快軟件產業(yè)發(fā)展 創(chuàng)造良好產業(yè)政策環(huán)境”座談會，邀請中國軟件產業(yè)的專家、學者和企業(yè)界人士，為推動改善軟件產業(yè)發(fā)展環(huán)境和加快軟件產業(yè)發(fā)展獻計獻策。

特邀嘉賓

郭淳學：中國軟件行業(yè)協(xié)會嵌入式系統(tǒng)分會副理事長
胡萬進：北京中關村軟件園發(fā)展有限責任公司副總經理
陳巧紅：用友軟件副總裁
田?? 鋒：安世亞太副總裁
楊?? 桓：金山軟件集團副總裁
任永杰：北京人大金倉總經理
孫國鋒：太極計算機戰(zhàn)略發(fā)展部總經理
索?? 鵬：金蝶友商網北方區(qū)域總監(jiān)
閆英科：浪潮咨詢專家

完善產業(yè)生態(tài)鏈 創(chuàng)造良好政策環(huán)境

• 發(fā)展軟件產業(yè)很重要的一點，就是軟件產業(yè)必須建立一個完善的產業(yè)鏈。
• 對企業(yè)而言，最寶貴的資源還是人力資源，希望政府對軟件企業(yè)的支持更多地體現(xiàn)在對人的支持上。
• 就如何營造產業(yè)發(fā)展環(huán)境而言，將企業(yè)作為主體是基本點，軟件專業(yè)園區(qū)是發(fā)展軟件產業(yè)的重要載體，也是企業(yè)參與國際競爭的前沿陣地。

郭淳學：首先，發(fā)展軟件產業(yè)很重要的一點，就是軟件產業(yè)必須建立一個完善的產業(yè)鏈，而目前在這方面，我們做得還是很不夠的。對于軟件產品而言，毋庸置疑，軟件程序是從應用數(shù)學轉換出來的，軟件的上游應該是應用數(shù)學。對于嵌入式系統(tǒng)而言，軟件和硬件實際上就做3件事：數(shù)據采集、數(shù)據處理和數(shù)據輸出。數(shù)據采集和數(shù)據輸出都是比較定型的、公式化的程序，但數(shù)據處理領域屬于數(shù)據模型應用的領域。因此，發(fā)展軟件應該與產業(yè)鏈上游的數(shù)學領域緊密聯(lián)系，這是很重要的。日本就是在模糊數(shù)學上有了發(fā)展，才把索尼、NEC等企業(yè)結合起來，最后在攝像機抖動等方面有了很大的改進。而我國研究衛(wèi)星遙感測試等工作，如果沒有模糊數(shù)學，呈現(xiàn)出來的圖像根本看不清楚。

其次，軟件產業(yè)的下游就是用戶，對于用戶我們考慮的應該是什么？主要考慮培育用戶的問題，不但要把產品賣給用戶，還要讓用戶知道我們有什么產品，以及我們產品有什么優(yōu)勢，這也很重要。我們通過與用戶接觸，通過做用戶工作，使他們熟悉我們的產品，而且用戶和用戶之間的溝通也是最快的，可以把我們的產品很好地推廣出去。

再次，創(chuàng)造良好政策環(huán)境，這是非常重要的。就目前來看，產業(yè)面臨著一些不足，那就是近十年來，我們的軟件企業(yè)還有待做大做強，我國的基礎軟件以及核心技術都還有待提高，而我們的集成電路，還是沒有多少具有自主知識產權的芯片。就未來政策制定而言，第一,要解決的還是思想認識的問題，如果在思想認識上不解決，稅務部門、財政部門、海關等各方面都會有各種各樣的問題出來，所以未來的政策首先要給軟件企業(yè)正名，尤其是給嵌入式軟件和嵌入式系統(tǒng)正名。因為我們國家大力提倡信息化與工業(yè)化融合，而且各行各業(yè)都要做信息化，比如農業(yè)信息化，做種子分析的問題和家禽身份證管理，就要進行掃描和識別等工作，這就需要嵌入式系統(tǒng)。第二，政策環(huán)境問題，包括稅收、投融資等方面，這點很重要，這是一個企業(yè)發(fā)展的很必要和急于想得到的。包括在稅收方面，可以將增值稅改為營業(yè)稅等方式，從而避免在稅收問題上產生很大爭議，更重要的是退稅的同時給補貼。在投融資方面，我們過去有很多檢測機構，都是做成果鑒定，缺乏水平認證，而水平認證是非常重要的環(huán)節(jié)。比如說國家給軟件企業(yè)和軟件項目投入，如果沒有一個很權威的部門對嵌入式進行認證，就無法對這類軟件投入。此外，公共服務平臺的建設是很重要的，技術改造是每個企業(yè)都要做的，主要分裝備改造和產品改造兩大類，這方面大企業(yè)相對容易進行，但中小企業(yè)不可能有足夠的錢買軟件和調試設備，因此建立一個對于企業(yè)在技改的軟硬件方面給予支持的公共服務平臺是非常重要的事情，否則信息化與工業(yè)化融合落實到技改就落空了。其中，軟件技改服務是非常重要的，它首先解決了認識的問題，現(xiàn)在中小企業(yè)做信息化，單一的推廣應用還可以，但信息化連接起來就很復雜，必須有專業(yè)人員服務，在這種情況下需要一個專業(yè)軟件服務隊伍，而這個隊伍首先從信息安全考慮，要有資質、標準、管理，這可能是一個方向，否則國家中小企業(yè)的信息化可能由于人員或者技術問題、服務問題就流失了。

楊 桓：金山如今已走過了20年的發(fā)展歷程，從金山本身來看，我們本質上還是一家軟件公司，包括所有的游戲產品都是金山公司具有自主知識產權的產品，而我們也是中國游戲業(yè)界第一家產品輸出到海外的公司，金山的產品目前在越南保持著第一位的市場占有率。即使在我們的網絡游戲開發(fā)公司里，也有大量從事軟件系統(tǒng)研發(fā)的人員，他們至今承擔著網絡游戲公司的研發(fā)管理中非常核心的技術。對我們來講，最寶貴的資源還是人力資源，所以我們希望政府對軟件企業(yè)的支持更多的是要體現(xiàn)在對人的支持上。舉例來看，目前國際金融危機爆發(fā)，但直到去年為止，我們都還在招收應屆畢業(yè)生，從事一線研發(fā)的工作。金山發(fā)展了20年，在公司里有許多工作了10年的員工，工作5年以上的員工也有相當一大批，公司在人員穩(wěn)定方面下了非常大工夫。軟件企業(yè)在過去幾年，包括在2000年以后的互聯(lián)網高速發(fā)展的幾年中，得到了高速發(fā)展，但這之前軟件業(yè)還是低工資、低收入水平的行業(yè)，我們更多的是鼓勵員工著眼于公司長遠發(fā)展。其實在軟件業(yè)界，軟件企業(yè)的收入并不是最吸引人的，這方面可能跨國公司的競爭力會強一些，因此往往會有國內軟件企業(yè)中許多技術骨干、核心員工被吸引到跨國企業(yè)中工作的情況。因此，相關政策在這方面的優(yōu)惠力度應再加大一些。

再舉個簡單的例子，比如為了鼓勵員工與公司長遠發(fā)展，企業(yè)給員工很多期權，企業(yè)發(fā)展的基本規(guī)劃我們可以控制，但金融市場的穩(wěn)定方面企業(yè)則鞭長莫及。面對國際金融危機，許多公司的股價不可避免受到一些影響，許多企業(yè)的員工拿了股票還要交大量個人所得稅，結果最后拿到的錢可能還不夠交個人所得稅。將來政策應對員工的個人所得稅會有更大的支持力度。

在對企業(yè)的稅收方面，目前對軟件企業(yè)3%的增值稅政策已經非常優(yōu)惠了。而網絡游戲企業(yè)往往都將自己定義為娛樂軟件業(yè)務，所有的隱形開發(fā)以及運營維護都是公司自己完成的，會不斷增加道具、地圖，研發(fā)人員投入了巨大精力在里面，而網游企業(yè)還是按照5%的營業(yè)稅征收，這和軟件企業(yè)有較大的差距，政策應在這方面多做一些考慮。

陳巧紅：在中國軟件行業(yè)里面培養(yǎng)出世界級的軟件企業(yè)，這不僅僅是我們企業(yè)的夢想，也是政府希望推動的一件事情。從2000年到2009年，除一些收購和兼并的因素外，用友自主品牌軟件產品增長了9倍，納稅總額增長了6倍。如果沒有18號文件的頒布，也就沒有相應的地方配套政策，軟件產業(yè)不可能得到這么好的發(fā)展機遇。以用友為例，如果沒有18號文件，以及北京市出臺的土地配套減免等政策，用友可能就是幾個人的小公司，擁有一個小辦公室，服務于某一個小的應用而已，形成不了產業(yè)規(guī)模，也看不到未來前景。

國家一直倡導自主創(chuàng)新，在自主創(chuàng)新體系下，軟件產業(yè)是非常重要的產業(yè)，也是基礎性、先導性、戰(zhàn)略性的產業(yè)。它對相關產業(yè)的關聯(lián)性和帶動性非常強，對經濟、社會、科技、教育、國防等領域起著倍增推動器的作用。軟件產業(yè)是無污染、低消耗的綠色產業(yè)，也符合國家的產業(yè)結構調整戰(zhàn)略。特別是在國際金融危機大背景下，國家一直強調一個問題，就是保證大學生就業(yè)和保障農民工就業(yè)的問題，軟件產業(yè)可以吸納很多大學生就業(yè)。我們非常關心18號文件之后的軟件產業(yè)政策環(huán)境，特別是稅收等問題。

從企業(yè)角度講，我們希望新的產業(yè)政策能夠在18號文件基礎上，使我國軟件企業(yè)做得更大更強，能真正與世界上其他國家的大軟件企業(yè)競爭，這樣有利于中國軟件企業(yè)真正走出去，而不是成為“世界加工廠”，這也不是我們軟件企業(yè)所謀求的方式。我們要進入更高端，而不是簡單的中國制造，中國軟件要高質量的中國制造。

胡萬進：任何一個產業(yè)政策的出臺，其最大的目的都是希望把這個產業(yè)帶上良性、快速的發(fā)展軌道，并激發(fā)行業(yè)、從業(yè)人員和相關機構的潛能，這是國家出臺政策的最大目的。18號文件對于軟件行業(yè)的發(fā)展起到了重要的推進作用，但隨著產業(yè)形勢和環(huán)境的發(fā)展，我們對于政策設計和特點方面也要有新的考慮。舉個例子，就軟件園區(qū)的建設而言，比如印度，其國內的軟件產業(yè)規(guī)模、基礎設施和社會發(fā)展方面都比中國差，但軟件服務外包產業(yè)，尤其是直接面向國際市場的外包業(yè)務，其80%的訂單都是直接來自國外的，從這個角度來看，他們的外包產業(yè)規(guī)模是相當巨大的，比中國要高出很多，估計至少要高十倍以上。我國現(xiàn)在統(tǒng)計的軟件產業(yè)還將嵌入式軟件統(tǒng)計在內，如果我們單就軟件產業(yè)本身比較的話，我們相比印度并不強，而我們的基礎設施、創(chuàng)造能力以及產業(yè)基礎應該都比印度要強許多。為什么出現(xiàn)這種情況？我們分析印度的發(fā)展狀況可以看出：第一，印度的基礎設施和整個社會環(huán)境相比中國要落后10-15年以上；第二，印度與中國比較，就像龍象之爭中提到的，中國是一條龍跑得比較快，但相對不夠穩(wěn)，但印度是大象，走得比較穩(wěn)，這是因為印度是資本主義經濟體系，可以借鑒別國的發(fā)展經驗。但印度也有劣勢，比如麥肯錫公司的分析報告中提到，印度有3個不利因素：第一，社會環(huán)境不夠穩(wěn)定；第二，基礎設施相對比較差；第三，人力成本和人才跳槽率在逐步加大。而這些恰恰是中國的優(yōu)勢。

印度為什么在落后的情況下，還能夠在軟件外包領域異軍突起？其原因應該有5個方面，最重要的一點是將企業(yè)作為發(fā)展的核心，尤其是大企業(yè)戰(zhàn)略，這是很重要的推動力量。另外還有4個決定性因素：第一是政府的支持力度，印度政府確實對于這個領域的支持力度非常大；第二是園區(qū)模式，雖然印度整個社會基礎設施很差，道路交通也比較差，但園區(qū)建設方面做得非常好，甚至其建設水平比中國的許多園區(qū)都要好；第三是中介機構和行業(yè)協(xié)會在這方面也發(fā)揮了非常大的作用；第四是其相關輔助支撐產業(yè)的發(fā)展很好，任何產業(yè)的發(fā)展不可能是孤軍奮進式發(fā)展，服務外包也是這樣。在其相關支撐領域，比如印度在軟件人才培訓和服務這方面就做得非常好，有力促進了服務外包產業(yè)的發(fā)展，我們可以借鑒印度在這方面的經驗。

對于政府以及政策的制定等方面，營造良好的軟件產業(yè)環(huán)境將是其發(fā)展重點。就如何營造產業(yè)發(fā)展環(huán)境而言，我們認為，產業(yè)環(huán)境是綜合的概念，但將企業(yè)作為主體是基本點。另外高新區(qū)和科技園區(qū)，特別是軟件專業(yè)園區(qū)是發(fā)展軟件產業(yè)的重要載體，也是參與國際競爭的前沿陣地。從以前的發(fā)展模式來看，我們原來的許多科技攻關項目，投入都是直接針對企業(yè)或者項目的，就目前來看，要使產品有序發(fā)展、產業(yè)自我良性循環(huán)，環(huán)境營造遠比服務企業(yè)要重要。以前的情況下，有的企業(yè)可能是拿到政府的項目就松懈了，有人曾認為，有些企業(yè)將項目比喻成了冰激凌，即飯后甜點，爭取不到也無所謂。因此，我們應將政府的支持項目與企業(yè)的使命和經營結合起來。比如政府將錢投在軟件產業(yè)發(fā)展的環(huán)境建設上，投向賣方市場比如信息化市場，通過政策引導，給所有的軟件產業(yè)創(chuàng)造共同競爭的機會。

孫國鋒：目前來看，如今的軟件產業(yè)已經走到了轉型的關鍵時期。相對于2000年18號文件出臺時而言，首先，如今的軟件產業(yè)形態(tài)發(fā)生了很大的變化。2000年出臺18號文件的時候，軟件產業(yè)形態(tài)比較簡單，可能主要是以軟件產品為主，現(xiàn)在的軟件產業(yè)已經涵蓋了軟件產品本身和其他的相關領域。所以在未來相關政策的制定上，需要做一些分類，比如許多企業(yè)做產品，有些從事外包，還有一些企業(yè)比如太極，是提供解決方案的，許多企業(yè)聚集在軟件產業(yè)的大家庭里，大家扮演的角色都不一樣。

從太極自身需求來看，首先是需要保障為軟件產業(yè)發(fā)展提供更好的融資渠道。比如太極集團的上市，與宏觀經濟環(huán)境有關，但軟件企業(yè)上市的時候，證監(jiān)會的評委、專家可能要對軟件企業(yè)有更進一步的了解。軟件企業(yè)在募集資金方面，它的需求跟制造型企業(yè)是不一樣的。其次，從稅收方面看，軟件企業(yè)本身感受到了實實在在的好處，如果把這類政策取消，可能軟件企業(yè)要面臨生存的問題，因為有些企業(yè)的利潤率相對比較低。從這個角度來看，這樣的稅收政策，不但要延續(xù)，而且還需要加大力度。再次，在產業(yè)技術政策方面，對軟件企業(yè)來講，國家對技術改造的支持也是非常必要的。最后是人才的問題，比如軟件企業(yè)人才的津貼指標等方面。此外，在有些方面，政策可能更要加強引導的作用，比如規(guī)范軟件行業(yè)的市場秩序，這對像太極這樣的以項目為主的企業(yè)更為重要。

索 鵬：在全球服務外包市場，印度占據了很大的市場份額；在歐美，擁有自主知識產權的公司，像微軟已成為全世界的行業(yè)領頭羊。每次行業(yè)變革其實能成就一個產業(yè)的發(fā)展，比如電腦的發(fā)明使我們看到IBM的成長，企業(yè)信息化成熟我們看到SAP的崛起，也包括SaaS(軟件即服務)這個新的行業(yè)。每次變革本身具有推動產業(yè)發(fā)展的原動力，但將走向哪個方向，政府的引導作用非常重要。我們討論加快軟件產業(yè)發(fā)展，也是希望政府和企業(yè)，包括各界一起通過實踐，確定產業(yè)發(fā)展方向。

SaaS還是一個新事物，從整體上說，中國的SaaS企業(yè)目前還沒有到贏利階段，基本上還處于嘗試階段，這也是個非常艱難的時期。對于那些民營企業(yè)來說，發(fā)展的壓力更大。我們希望有關部門可以給他們一些政策，包括政策扶持和指導，使這些企業(yè)發(fā)展得更好。

任永杰：雖然目前國際金融危機對產業(yè)影響很大，但新產業(yè)政策的制定不應該只著眼于近期，而應該從中長期考慮。我認為：第一，新的產業(yè)政策應當在原有的18號文件基礎上，在內容、手段上進行補充、擴充，有些好的政策要堅持，像對軟件企業(yè)的稅收政策、個人所得稅政策，執(zhí)行得不太好的方面應該重新修訂、細化。比如投融資，在新產業(yè)政策上可能要更多地給予考慮。第二，對于新的業(yè)態(tài)，比如說現(xiàn)代服務業(yè)，我們要考慮給一個比較清晰的界定。

我們在制定政策時要注重長期性，不必要求項目、政策在三五年內必須取得結果。像甲骨文這樣的企業(yè)，其剛進入中國和現(xiàn)在的狀況相比，產品和規(guī)模發(fā)生了很大變化，這需要一個長期的過程。再看微軟，其發(fā)展數(shù)據庫也是從零開始的。技術發(fā)展一定是個長期的過程，我們要有清醒的認識。另外我們要有信心和決心，例如我國知識產權就是從無到有。

在人才支撐方面，企業(yè)現(xiàn)在面臨的最頭疼的問題是人才的問題，怎么才能吸引人才，留住人才以及找到我們需要的人才。另外還有資金問題，國家用大批資金支持軟件產業(yè)，需要有一些特別的政策，現(xiàn)在看起來，資金最大的支出還是人員支出方面。市場環(huán)境對軟件企業(yè)而言更重要，這需要依靠政府的支持，同時也依賴于政府的支持，因為現(xiàn)在軟件市場上國外企業(yè)居于優(yōu)勢地位。政府確確實實需要支持國產軟件，把國產軟件做大做強。

閆英科：我們談服務，首先要談到中國電子政務的問題。中國電子政務的縱向做得比較好，而且體現(xiàn)出一定效果。這種效果的體現(xiàn)正好說明電子政務的必要性和廣闊空間。如何做好電子政務，使政府整體工作效率提高？我們從3方面入手。

第一是產品，我們目前在做基于SOA架構的應用平臺級中間件，比平常中間件向應用又近了一步。在中間件上面更接近應用的這個平臺是國產軟件的機會，這個產品能夠做好的話，意義是雙方面的。一方面是解決大學生的就業(yè)以及軟件人才隊伍高中低人才的比例問題，另一方面是國產民營軟件問題。國外IT企業(yè)，即使不是做應用軟件的也在向應用軟件以及政府服務領域推進，比如IBM、微軟都朝應用方向發(fā)展。

第二是基礎技術。要解決信息孤島，SOA是最好的架構，但需要產品支持，更需要基礎技術的落地。

第三要解決信息孤島問題。我們要共享數(shù)據交換平臺、協(xié)同平臺等。解決電子政務的信息孤島問題有其內在規(guī)律，這個內在規(guī)律應該是更上層的研究領域。我國電子政務難免存在重復投資和建設效果問題，我們在做這方面研究，把這些問題都解決了，就能給用戶好的方案、好的規(guī)劃和實施路線。并從咨詢方面、方案方面、產品平臺方面、技術方面，在一定程度上保證用戶的實施成功，服務政府客戶。

加速軟件發(fā)展 推進兩化融合

.如今，行業(yè)間的融合度越來越深，相互依存度也日益緊密。兩化融合最大的受益者應該是信息產業(yè)。
.兩化融合是一針強心劑，給信息產業(yè)的發(fā)展增強了信心。
.政府在重大課題上，比如核高基項目，可以鼓勵國內具備優(yōu)勢的公司參與，同時給本土企業(yè)提供指導。
.我們必須回到用戶的最原始需求，和用戶建立戰(zhàn)略合作伙伴關系，然后再開發(fā)軟件平臺。

陳巧紅： 如果單談信息化和工業(yè)化，實際上就割裂了兩者的聯(lián)系，因為在當今社會，行業(yè)和行業(yè)的融合度越來越深，行業(yè)和行業(yè)的依存度也日益緊密。工業(yè)和信息化部的成立能夠使信息化和工業(yè)化很好地融合，這說明政府非常具有前瞻性。工業(yè)和信息化部的成立有利于信息化和工業(yè)化的融合，希望信息化能夠借助工業(yè)化的發(fā)展，得到更好的發(fā)展機遇。同時信息化也要更好地服務于工業(yè)化。信息產業(yè)相對于工業(yè)來說年輕一些，在這種情況下，兩化融合最大的受益者應該是信息產業(yè)。信息化只有真正融入工業(yè)化，我們的信息產業(yè)才可能在4萬億元國家投入中得到發(fā)展。

對于如何借助國家4萬億元投入進行大發(fā)展，企業(yè)要多提一些建議，使軟件企業(yè)以及其他信息產業(yè)里的企業(yè)能夠在兩化融合中有一個更好、更大的發(fā)展。軟件企業(yè)目前的經濟總量都很小，但工業(yè)企業(yè)總量都很大，能不能通過經濟總量大的產業(yè)把經濟總量相對小的產業(yè)帶動起來，這是下一步工作考慮的重點。

索 鵬：兩化融合就像是一針強心劑，給信息產業(yè)的發(fā)展增強了信心。政府在重大課題上，比如核高基項目，可以鼓勵國內的、具備優(yōu)勢的擁有自主知識產權的公司參與，同時給本土企業(yè)提供指導。我們希望鼓勵地方政府采取靈活的模式，展開面向中小企業(yè)的SaaS平臺的建設，引導和鼓勵企業(yè)接受SaaS這樣的產品。僅靠幾個SaaS廠商呼吁市場，推動力還是不夠。我們希望政府、企業(yè)包括公共服務對中國的企業(yè)信息化和SaaS普及有一個整體的推動，希望政府可以支持。我覺得推動建立軟件基金是非常好的事情，這樣可以給擁有自主知識產權的公司的發(fā)展提供動力。

田 鋒：中國軟件發(fā)展的突破重點是正確理解“自主研發(fā)”這四個字。能自己編軟件并不代表我們可以進行軟件自主研發(fā)。編代碼的工作就像工業(yè)界的低端制造業(yè)和代工生產，處于微笑曲線的最低端。

我們在決定進行軟件自主研發(fā)的時候好好思考過這個問題，也考察過許多中國軟件公司。中國有許多軟件企業(yè)都在做我們熟悉的CAD/PDM/ERP軟件，但都做得不是很好，堅持下來的企業(yè)并不多，并且這些堅持下來的企業(yè)也是勉強支撐，其根本原因就在于他們沒有進行真正意義上的自主研發(fā)，而是復制國外的軟件，利用低價格和對手競爭，這不叫自主研發(fā)。編寫能從國外買得來的軟件都不是真正意義上的自主研發(fā)，因為國外企業(yè)最有價值的核心技術是買不來的。所以真正的自主研發(fā)，是去開發(fā)那些買不來的軟件和我們不愿意賣出去的核心技術。國外對我們進行核心軟件封鎖，對我國軟件公司來說是一件好事，為我國軟件公司提供了機遇。

我們必須先放下軟件開發(fā)這件事情，退回到用戶的最原始需求，和用戶建立戰(zhàn)略合作伙伴關系，從方法學出發(fā)考慮問題，和用戶共同設計企業(yè)未來藍圖以及軟件支撐戰(zhàn)略，然后再開發(fā)軟件平臺。這里所說的方法學并不是軟件的方法學，而是研究我們用戶對象的方法學。在研制我們的產品時，并不是立刻就開始編代碼，而是從研究用戶對象的角度，研究他們的研發(fā)方式，幫助他們進行研發(fā)模式創(chuàng)新。我們認為這才是真正意義上的自主研發(fā)。當我們的軟件開發(fā)出來后，我們發(fā)現(xiàn)，這種技術是獨特的，買不來的，我們的用戶也不希望賣出去，這就是我們說的真正的核心技術。

以企業(yè)為主體 從政策上支持創(chuàng)新

.互聯(lián)網為傳統(tǒng)軟件發(fā)展提供了一個至關重要的契機，同時也是傳統(tǒng)軟件發(fā)展的突破口。
.對于大量中小企業(yè)而言，企業(yè)信息化已成為巨大的成本，如果我們所有的軟件都基于互聯(lián)網，基于服務模式，用多少就付多少錢，我們相信這將是應對國際金融危機的一個有效辦法。
.在軟件即服務的趨勢下，如果國家物價部門能夠對服務的評估與定價進行規(guī)范，將能很好地推動軟件服務業(yè)的發(fā)展。

郭淳學： 在自主創(chuàng)新方面，主要是自主創(chuàng)新能力問題。我們的創(chuàng)新在什么地方？以前談的創(chuàng)新只是應用對象的變化，實質上軟件沒有什么突破。軟件創(chuàng)新其實一個是底層軟件的創(chuàng)新，另一個是編程技術的創(chuàng)新。

另外，創(chuàng)新體制認證非常重要，比如一個人發(fā)現(xiàn)一個很好的數(shù)據結構，可以將數(shù)據管理范圍做到無限大，他想找院士、專家等進行鑒定，但這類創(chuàng)新的東西是沒有專家見過的，另外也沒有一個機構能認可。而一個海量的數(shù)據結構如果不通過大項目是體現(xiàn)不出來的。這就出現(xiàn)了兩個問題，第一是創(chuàng)新怎么認證；第二是在創(chuàng)新的支持方面，從國家和各個方面怎樣才能給一個大力的支持，這個支持應該有一個新的思路，這是因為現(xiàn)在計算機的軟件、硬件都到發(fā)展到一定程度了。這種創(chuàng)新很可能出現(xiàn)在中小企業(yè)和個人身上，甚至有可能是根本不學計算機的人，所以對于創(chuàng)新，特別是重大創(chuàng)新，哪怕是新的閃亮的一點，都應該給予重視去發(fā)展、支持。

楊 桓：SaaS（軟件即服務）的理念與我們企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略是不謀而合的，當傳統(tǒng)軟件產品轉變?yōu)榛ヂ?lián)網軟件或者依托互聯(lián)網、通過互聯(lián)網服務用軟件即服務模式完成整個贏利過程的話，它到底屬于服務業(yè)還是軟件業(yè)？對于網絡游戲和傳統(tǒng)軟件，我們自己是這樣看的：互聯(lián)網為傳統(tǒng)軟件發(fā)展提供了一個至關重要的契機，同時也是傳統(tǒng)軟件發(fā)展的突破口。

金山成立20年來，我們看到政府在不遺余力地打擊盜版，但盜版仍然存在。金山通過運營網絡游戲，通過發(fā)展安全軟件發(fā)現(xiàn)，如果互聯(lián)網把服務融入傳統(tǒng)軟件，盜版就不打自絕了。第一家提出24小時在線更新的軟件服務公司就是金山，如今發(fā)現(xiàn)已經沒有人用盜版，就是因為使用者需要公司的服務。網絡游戲行業(yè)也是這樣，以前有私服存在，但現(xiàn)在網絡游戲免費模式出來之后，道具不斷更新，玩法也不斷更新，僅僅拿源代碼做私服根本沒有市場。

此外，我們新的辦公系統(tǒng)，包括未來我們的辦公系統(tǒng)都是基于互聯(lián)網的。針對廣大中小企業(yè)解決辦公問題的需求，以及大型企業(yè)OA（辦公自動化）的需求，我們把數(shù)據庫系統(tǒng)、操作系統(tǒng)，以及其他中間件系統(tǒng)結合起來，這個市場需求是非常大的。對于大量中小企業(yè)而言，企業(yè)信息化已成為巨大的成本，如果我們所有的軟件都基于互聯(lián)網，基于服務模式，用多少就付多少錢，我們相信這將是應對國際金融危機的一個有效辦法。

對于軟件發(fā)展基金，我認為該基金應主要包括扶持企業(yè)進行項目申報和扶持一些原創(chuàng)的研發(fā)團隊進行創(chuàng)業(yè)的基金。不管是哪種基金都有必要設置，但對于后者，如果類似于天使投資基金或者風險投資基金的話，則需要加強對于接受團隊的信用評估和信用監(jiān)控。另外，我們建議業(yè)界知名的天使投資人和知名的風險投資公司聯(lián)起手來，這樣才能加大項目成功率。因為一般的天使投資基金成功率能達到百分之十幾到二十已經不錯了。

目前來看，兩化融合是一個大趨勢，而且對整個社會、產業(yè)來說是必經的過程，對企業(yè)尤其是長期從事應用軟件開發(fā)的公司來講，如何在其中發(fā)揮作用是關注的重點。在未來，我們還希望，政府除采購之外，還應建議中小企業(yè)并引導中小企業(yè)采用國產的一整套信息化系統(tǒng)。希望在這方面能有一些鼓勵政策，而不僅僅是把這筆錢發(fā)到下面，或者給一個軟件商。如今做應用軟件的廠商和互聯(lián)網結合是必要的，未來互聯(lián)網發(fā)展也將對軟件發(fā)展起到相當大的作用。

陳巧紅：現(xiàn)在管理軟件行業(yè)服務化的趨勢很明顯，軟件中的服務收入在行業(yè)收入中的比重越來越高，國際上高達45%。在我國軟件優(yōu)惠政策里，沒有涵蓋軟件服務，我們希望政策上能夠予以關注。在軟件行業(yè)里，現(xiàn)在有很多非產品形態(tài)的新型發(fā)展業(yè)態(tài)，在稅收上能不能對它們予以考慮。目前稅收分類很細，有產品才給增值稅抵扣，但服務是沒有的，服務基本上按照5%交納營業(yè)稅。

另外，服務沒有價格的制定機制，也就是標準價格的制定。對于任何東西，如果有價格制定機制的話，服務收費就會比較規(guī)范，無論是作為收費者或者被收費者，都應該有一個標準可遵循。新型發(fā)展業(yè)態(tài)的收費可以由服務方和被服務方自己磋商。

在軟件即服務的趨勢下，如果國家物價部門能夠對服務的評估與定價進行規(guī)范，將能很好地推動軟件服務業(yè)的發(fā)展。

孫國鋒：建立以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系是非常重要的舉措，但如何建立以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系？這不僅僅是把錢從高等院校轉給企業(yè)，還需要政府或者行業(yè)協(xié)會指導性地建立一些聯(lián)盟或者產業(yè)鏈合作，因為靠企業(yè)本身推動往往阻力很大，比如微軟、甲骨文公司，他們有內部的驅動力，但國內軟件企業(yè)沒有那么多費用，這使得我們的合作沒有他們那么有效。在企業(yè)創(chuàng)新方面，除了基礎性軟件，還要在工業(yè)控制軟件等比較關鍵的軟件產品上加大投資，其他方面也需要創(chuàng)新，包括企業(yè)戰(zhàn)略的創(chuàng)新。比如我們在公司內部討論太極未來幾年的發(fā)展戰(zhàn)略時，就提出我們不是把太極做成軟件企業(yè)，而是信息技術應用服務企業(yè)，那創(chuàng)新就不僅僅基于軟件產品了。

索 鵬：就SaaS的發(fā)展而言，經過去年一年的實踐，我們看到只靠SaaS廠商推動這個大市場相當困難。不過金融危機對SaaS來講倒是一個機遇，我國的中小企業(yè)需要這樣的服務，在金融危機下，SaaS使服務更加便捷。

SaaS這個概念提出之后，金蝶在友商網提供了管理軟件，包括社區(qū)、信息發(fā)布這樣的服務，但后來發(fā)現(xiàn)中小企業(yè)所需要的不僅僅是一個管理軟件，它需要的可能是政府的更多支持，比如融資、上下游物流打通、公共服務、政府政策支持等。中小企業(yè)需要很多支持時，SaaS能讓它快速得到這些支持，使它迅速崛起。這時候SaaS作為一個概念來講就是一個平臺，我們用SaaS平臺快速地把各方支持源源不斷地輸送給中小企業(yè)。我們提出把SaaS、電子商務，包括社會公共服務融合為一體，希望主管部門鼓勵這類創(chuàng)新的商業(yè)模式的探索。我們友商網也在做這樣的探索，希望整體的全程電子商務方案的發(fā)展能得到有關部門的支持。

任永杰：我國的軟件外包是否要走印度的路子值得商榷，但確實要考慮怎么增強我國的軟件產業(yè)和軟件企業(yè)的核心競爭力，是重點對外還是考慮內需。我相信隨著信息化和兩化融合的發(fā)展，我國自身對軟件的需求會非常大，當然對軟件外包也要支持。我經常看到大家談SaaS的商業(yè)模式，但很少看到談技術方面的內容。如果要做SaaS，技術平臺依然非常關鍵。中國要真正發(fā)展SaaS產業(yè)，SaaS的技術平臺是最基礎的，非常關鍵，也要給予關注和支持。

胡萬進： 就軟件即服務以及服務外包而言，北京在這些方面發(fā)展得比較好。特別是最近幾年，軟件即服務理念的更多提及，工業(yè)和信息化部軟件服務業(yè)司的成立，都表明國家對這方面的高度重視。

從過去幾年發(fā)展的歷程來看，我們更多的是在不知不覺中享受到包括18號文件規(guī)定的優(yōu)惠政策。在去年商務部評選的十大軟件外包企業(yè)中，有六家是中關村軟件園中的企業(yè)。對于企業(yè)而言，他們也必須考慮在業(yè)務中加入新的產業(yè)形態(tài)，比如服務外包、創(chuàng)意產業(yè)、金融信息服務業(yè)，其產生的價值也會很大。

田 鋒：目前我們公司正在利用SaaS模式做中小企業(yè)的工業(yè)軟件服務平臺。比如目前正在實施的模具行業(yè)SaaS平臺，我們把研發(fā)軟件放到這個平臺上，模具中小企業(yè)都可以用，可以幫助中小企業(yè)轉型升級，同時解決了中小企業(yè)因財力人力相對薄弱而不能在研發(fā)軟件方面做過大投入的問題。但工業(yè)軟件見效慢，贏利回收慢，可能要等到三四年之后才能收回成本。

同時在這個過程中，我們需要投入很多，承擔著很大的風險，因此要考慮這樣的投入是否值得。也許是一念之差，一個對中小企業(yè)大有益處的項目就可能擱淺。如果在這個時候政府伸手拉一把、推一把，我們就可能堅持下來。因此，還是希望政府在SaaS模式上，對工業(yè)軟件給予特殊照顧，而不僅僅是通常的政策支持。

面對金融危機 要有信心和準備

.對于外包企業(yè)而言，他們在兩個方面可能受到影響，第一是出口訂單，第二是資金，這也是金融危機帶來的兩個最大的困難。
.政府要做的事情是從宏觀角度看待和調研產業(yè)發(fā)展趨勢，對可能出現(xiàn)的危機進行預警。

陳巧紅：中國面臨國際金融危機帶來的困難，面對國際金融危機，我們既要有信心，也要有準備。國際金融危機下軟件產業(yè)中的外包行業(yè)受影響比較大，但相對于其他行業(yè)還好一點。這種情況下作為企業(yè)要承擔社會責任，同時加快自己的升級，包括產業(yè)升級、結構調整。在金融危機背景下，機遇和挑戰(zhàn)并存。我們希望經過這個調整，在危機中抓住機遇，迎接新一輪的經濟周期，并為新一輪的經濟周期做好準備。

國際金融危機發(fā)生后，我國政府陸續(xù)出臺了十大產業(yè)調整振興規(guī)劃，包括電子信息產業(yè)調整振興規(guī)劃。我們希望它們具體落實的時候，能夠更好地幫助企業(yè)享受政策帶來的好環(huán)境和優(yōu)惠條件，幫助企業(yè)渡過難關，并在危機中抓住機遇，得到更大更好的發(fā)展。

胡萬進：在目前的國際金融危機下，我們做了很多調研、辦了很多座談會，我們一致認為，中國不受影響是不可能的。目前來看，規(guī)模大的、有自主競爭能力的企業(yè)，包括自主研發(fā)、做高端服務的企業(yè)，其抗風險能力較強。對于外包企業(yè)而言，他們在兩個方面可能受到影響，第一是出口訂單，第二是資金，這也是金融危機帶來的兩個最大的困難。據我們了解，許多企業(yè)今年的訂單，包括很多大的訂單在去年就已經拿到了，至少他們今年的業(yè)務受到的影響不會太大。在資金方面，有些企業(yè)比如文思創(chuàng)新就已經在紐交所上市了，他們的資金應付一兩年的過渡期應該問題不大。對于應對危機而言，如果有一個好的產業(yè)政策環(huán)境，我們將很快渡過這個難關。對于未來的產業(yè)政策支持，我們不應該將眼光放在金融危機方面，因為金融危機可能一兩年就過了，我們要站在更高的層面考慮未來的政策方向。

任永杰：企業(yè)需要有更多的自主創(chuàng)新能力，但我國的軟件企業(yè)大多數(shù)都非常小，銷售規(guī)模也不大。我們確實有必要建立一個以企業(yè)為主體的自主創(chuàng)新體系，可以通過聯(lián)合的方式，例如產學研聯(lián)合。我們在這方面有教訓也有經驗，還是應當以企業(yè)為主，使其真正成為聯(lián)合研發(fā)的甲方，才能保證最后的成果是企業(yè)所需要的。這方面我們有一點嘗試，我們幾家基礎軟件廠商成立聯(lián)合實驗室，提出進行聯(lián)合研發(fā)，解決共性的技術問題。我們通過實驗室給用戶提供穩(wěn)定、可靠、一體化的國產技術解決方案，解決用戶使用和選擇國產軟件的后顧之憂。這種實驗室是資本聯(lián)合的產物，能夠產生比較好的效果，并促進企業(yè)創(chuàng)造自主創(chuàng)新的模式。企業(yè)自己會根據對市場的判斷做事情，而政府要做的事情是從宏觀角度看待和調研產業(yè)發(fā)展趨勢，對可能出現(xiàn)的危機進行預警。企業(yè)的自身規(guī)劃一般有局限性，當?shù)玫秸闹笇r，會及時調整公司的經營政策。

田 鋒：相對來說，此次金融危機對高端信息化軟件廠商，特別是高端研發(fā)信息化軟件廠商的影響微乎其微。從長遠來看，此次金融危機的正面影響更多一些，因為此次金融危機加速了中國中小企業(yè)的升級和轉型，實際上就是撬動了中小企業(yè)對研發(fā)軟件的需求。這對我們來說，相當于增大了市場空間。當然，我們也要過冬。別人都在過冬，如果我們不主動過冬，也許春天便是我們的末日。我們認為，能熬過這個冬天、并且敢于將自己暴露在嚴寒下靠“冬泳”來強身健體的企業(yè)，在下個春天來臨的時候將更加富有生命力，而在“棉襖”下和溫室中過冬的企業(yè)將不堪一擊。主動過冬的企業(yè)要選擇“冬泳過冬法”，優(yōu)化流程、剔除多余環(huán)節(jié)、提高效率、加強研發(fā)、鼓勵創(chuàng)新?，F(xiàn)在正是企業(yè)苦練內功的好時機。當然，推動中小企業(yè)轉型升級以迎接挑戰(zhàn)是政府的重要工作，政府在這方面也給予了關注。其實，幫助和推動中小企業(yè)使用工業(yè)軟件就是一個很好的抓手。